تتحدث ماري لويز كيلي من NPR مع ميكا جولوبوفسكي، محرر اللغة الإنجليزية في Mediazona، حول ما يقوله الروس حول الفوضى الناجمة عن التوغل الكبير في أوكرانيا.
ماري لويز كيلي، المضيفة:
المنزل لم يعد خيارا. هذه كلمات امرأة روسية تدعى ليوبوف، وهي واحدة من آلاف الروس الفارين من القتال في منطقة كورسك غرب روسيا. هذه هي المعارك المستمرة منذ أسبوع بعد هجوم مفاجئ على الجانب الآخر من الحدود من قبل أوكرانيا. وتقول لوبوف إنها فرت مع عائلتها بعد القصف العنيف يوم الثلاثاء الماضي 6 أغسطس/آب، وتركوا كل شيء خلفهم، كل ممتلكاتهم، حتى حيواناتهم الأليفة. ووصف تجربته لمنفذ الإعلام الروسي المستقل “ميديازونا”، الذي يعمل ميكا جولوبوفسكي هو محرره باللغة الإنجليزية. ميكا جولوبوفسكي، مرحبًا بك مرة أخرى في كل الأشياء التي تم أخذها بعين الاعتبار.
ميكا جولوبوفسكي: مرحبًا. شكرًا لك. شكرا لدعوتي.
كيلي: كم عدد الأشخاص الفارين من هذا القتال الذين تمكنت من مقابلتهم؟ وكيف تصل إليهم؟
جولوبوفسكي: حسنًا، لقد أجرينا مقابلات مع خمسة أشخاص. أعتقد أن مراسلينا قاموا بعمل رائع. يتواصل معظمهم مع الناس عبر وسائل التواصل الاجتماعي، ويحددون فقط الأشخاص الذين هم في الواقع من مدينة سودجا، القريبة جدًا من الحدود، على بعد ما يزيد قليلاً عن خمسة أميال من الحدود الروسية وأوكرانيا. وافق البعض على الكلام. جميع الذين وافقوا على التحدث غادروا المدينة، على الرغم من بقاء الكثير من الناس وقت إجراء المقابلات…
كيلي: صحيح.
جولوبوفسكي: …موجه.
كيلي: ووافقت على التعرف عليها وعلى الأشخاص الآخرين الذين رووا لك قصصهم بأسمائهم الأولى فقط. لأن؟ هل أنت قلق من التحدث في الأماكن العامة؟
جولوبوفسكي: نعم، كما تعلم، في روسيا أي نوع من الحقيقة حول الحرب، حول ما يحدث على الجبهة وخارجها، يعد أمرًا محفوفًا بالمخاطر لأنه يمكن مقاضاتك لنشر ما يسمى بأخبار مزيفة عن الجيش الروسي أو تشويه سمعته. هو – هي. ويمكنك الذهاب إلى السجن لسنوات عديدة.
كيلي: نعم، وأريد أن أشير إلى أنه يمكنك التحدث بحرية لأنك خارج روسيا.
جولوبوفسكي: نعم، نعم، لبعض الوقت.
كيلي: حسنًا. أخبرني المزيد عن القصص التي يشاركونها معك. ماذا يقولون يحدث؟
جولوبوفسكي: حسنًا، إنهم يصفون الفوضى المطلقة، والتفجيرات الضخمة التي بدأت في منتصف الليل. لا أحد يعرف ما كان يحدث. كم من الوقت كان سيستمر؟ لذلك تركوا معظم ممتلكاتهم وراءهم. لقد تركوا كل حيواناتهم الأليفة وراءهم. ويصف البعض الكارثة المطلقة بهذا المعنى، الحيوانات المهجورة في هذه المدينة الكبيرة نسبيًا. ولم تكن هناك عملية إخلاء رسمية لعدة أيام، حتى عندما كان من الواضح أن هذه كانت عملية واسعة النطاق.
كيلي: ما الذي تقوله السلطات الروسية حقاً بشأن هذه المعركة، وعما يحدث؟
جولوبوفسكي: حسنًا، في الواقع، كان أهم الأخبار بالأمس، على الأقل، هو أن القائم بأعمال حاكم منطقة كورسك اعترف بأن 28 مستوطنة روسية تقع أساسًا تحت الاحتلال الأوكراني وأن 2000 شخص يعيشون هناك، والسلطات الروسية لا تعرف ذلك على الإطلاق. ماذا يحدث مع هؤلاء الناس. هذا ما قاله خلال لقائه مع فلاديمير بوتين. لذا…
كيلي: ما مدى أهمية الاعتراف بذلك؟
جولوبوفسكي: يبدو أن هذا أمر مهم للغاية. من الواضح أن الدعاية الروسية لم تلاحظ ذلك، لكن يبدو أن الأمر مهم للغاية.
كيلي: اعترف بأن الأمور لا تسير على ما يرام.
جولوبوفسكي: نعم، نعم.
كيلي: … على الخطوط الأمامية. نعم.
جولوبوفسكي: نعم.
كيلي: هل يمكنني أن أسأل؟ أعرف أنك صحفي. أعلم أنك تدربت على عدم التورط في التاريخ.
جولوبوفسكي: نعم.
كيلي: ولكن ما هو شعورك حيال ذلك؟
جولوبوفسكي: حسنًا، كما تعلم، الحرب دائمًا مأساة. إنه أمر فظيع، لكن يجب علينا أن نتذكر أيضًا، أن نتذكر دائمًا، أن هذا مستمر منذ عامين ونصف وهناك اسم يرتبط مباشرة بهذا، وهذا الاسم هو فلاديمير بوتين، الذي بدأ هذه الحرب الرهيبة.
كيلي: لقد تحدثنا مع ميكا جولوبوفسكي، من وسائل الإعلام الروسية ميديازونا. شكرا ميكا.
جولوبوفسكي: شكرًا لك. شكرًا لك.
حقوق الطبع والنشر © 2024 NPR. جميع الحقوق محفوظة. يرجى زيارة صفحات شروط الاستخدام والأذونات على موقعنا على www.npr.org لمزيد من المعلومات.
يتم إنشاء نصوص NPR في موعد نهائي سريع بواسطة مقاول NPR. قد لا يكون هذا النص في شكله النهائي وقد يتم تحديثه أو تنقيحه في المستقبل. قد تختلف الدقة والتوافر. السجل الرسمي لبرمجة NPR هو التسجيل الصوتي.
